Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Тема навеяна диалогом с avp в котором он слился
Назвал военных предателями и слился.
Давайте поставим точку в этом вопросе. Вот текст Присяги СССР
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик
скрытый текст


Давайте разберем когда военные предали и кого.
И в какой момент. В 1991-м? В 1993-м? Или еще когда?
Только конкретно. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
и до последнего дыхания быть преданным своему Народу ...

вот эта строчка.
расстрел в Новочеркасске. это первое.
а второе то, что в более сознательном возрасте нормальный человек в нормальной стране задумался бы при принятии такой присяги.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
вот эта строчка.

И в какой момент была нарушена эта строчка?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 13:56)
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
вот эта строчка.
И в какой момент была нарушена эта строчка?

вы меня с кем то спутали. я не привык обсуждать очевидное на тридцати трёх страницах. это голимый троллинг.
хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это хоть и не армия, но тоже где то рядом:
ФСБ задержала в Бурятии правых радикалов, готовивших акции против властей и мигрантов
https://www.interfax.ru/russia/800264

ФСБ в пятницу сообщила о задержании участников праворадикального сообщества в Бурятии, которые планировали акции против органов госвласти, правоохранительных органов и мигрантов.

Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 29-10-2021 - 14:11)
И в какой момент была нарушена эта строчка?[/QUOTE] вы меня с кем то спутали. я не привык обсуждать очевидное на тридцати трёх страницах. это голимый троллинг.

Вас никто не заставляет. Хотите, пишите, не хотите, не пишите.

хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей.

Смотря кого считать своим народом. Если народ делится на сторонников власти и маленькую, но буйную кучку противников власти. Кто из них народ? Будет ли преступлением физически противодействовать этой кучке подмять страну под себя?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 14:48)
Смотря кого считать своим народом. Если народ делится на сторонников власти и маленькую, но буйную кучку противников власти. Кто из них народ? Будет ли преступлением физически противодействовать этой кучке подмять страну под себя?

вы пользуетесь тем, что не весь народ в стране поднялся. а весь он не сможет подняться, его поднимают. вот в Новочеркасске были активисты, но они не могли поднять весь народ в стране.
но это не значит, что весь народ в стране был против рабочих Новочеркасска и поддерживал власть, которая расстреляла рабочих.
вы, образованный человек, хотите сказать, что не понимаете всего этого? к чему писать бред о какой то кучки восставших и основной массе, которая за власть?
вы же сами понимаете, что основная масса людей в СССР хотела перемен, хотела лучшей жизни, так к чему всё выворачивать на изнанку?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 29-10-2021 - 15:10)
вы пользуетесь тем, что не весь народ в стране поднялся. а весь он не сможет подняться, его поднимают. вот в Новочеркасске были активисты, но они не могли поднять весь народ в стране.
но это не значит, что весь народ в стране был против рабочих Новочеркасска и поддерживал власть, которая расстреляла рабочих.
вы, образованный человек, хотите сказать, что не понимаете всего этого? к чему писать бред о какой то кучки восставших и основной массе, которая за власть?
вы же сами понимаете, что основная масса людей в СССР хотела перемен, хотела лучшей жизни, так к чему всё выворачивать на изнанку?

Я не понимаю о каком времени вы говорите. Когда конкретно армия нарушила Присягу?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 15:47)
Я не понимаю о каком времени вы говорите.

Когда конкретно армия нарушила Присягу?

это не я говорю, это вы говорите о временах СССР, я лишь отвечаю вам.
можете почитать в инете когда был расстрел в Новочеркасске. там всё описано с датами.

словом присяга легко прикрывать злодеяния. я вам уже ответил, что присягу принимают дети, по сути, которые в жизни ещё ничего не понимают. присяга, ломает жизнь людям на корню, в случае чего.
все участники расстрела, кроме жертв, являются преступниками и горят они сейчас в геенне огненной.
они приняли участие в расстреле и тем самым нарушили присягу. а слова, которые они нарушили, я вам привёл выше.
и прошу, не нужно со мной ходить по кругу вокруг одного и того же вопроса, как у вас всегда получается с другими. если нечем продолжить разговор, то не нужно повторяться.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 29-10-2021 - 16:38)
это не я говорю, это вы говорите о временах СССР, я лишь отвечаю вам.
можете почитать в инете когда был расстрел в Новочеркасске. там всё описано с датами.

Значит если они выполнили приказ, значит они предатели Советского народа. Если бы не выполнили приказ, они предатели Советского правительства. Ведь в Присяге они клялись в верности и тем и тем.
Какой тогда у них был выход что бы не стать предателями?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Экипаж корабля не виноват, если капитан не умеет управлять кораблем и ведет его прямо на скалы.
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 16:44)
Значит если они выполнили приказ, значит они предатели Советского народа. Если бы не выполнили приказ, они предатели Советского правительства. Ведь в Присяге они клялись в верности и тем и тем.
Какой тогда у них был выход что бы не стать предателями?

простите, но есть ситуации, когда не лечится. только удаление.
выбор между хреновым и очень хреновым никому пользы ещё не приносил.
система изначально порочная, потому она и сгнила к Перестройке.
народ ставили в безвыходное положение, о чём вы и написали, так чё уж тут искать какой то выход ...
народ был противопоставлен власти, как и сейчас. следовательно, приход к власти Путина это начало конца.
и боюсь, что конца русской нации. а помощниками у Путина та самая красная армия и полицаи (силовики).
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 29-10-2021 - 17:03)
Экипаж корабля не виноват, если капитан не умеет управлять кораблем и ведет его прямо на скалы.
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева

если экипаж, это бараны, которых ведут на заклание, то туда им и дорога.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 29-10-2021 - 17:04)
.
народ был противопоставлен власти,

Все остальное лирика. Я завел тему что бы выяснить узкий вопрос. Когда военные стали предателями и почему.
Если народ противопоставили правительству, как военный присягнувший народу и правительству должен действовать что бы Присяга не была нарушена?
PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
и до последнего дыхания быть преданным своему Народу ...
вот эта строчка.
расстрел в Новочеркасске. это первое.
а второе то, что в более сознательном возрасте нормальный человек в нормальной стране задумался бы при принятии такой присяги.

Лоздок...я вот не понимаю что ты уперся то?Если бы сами военные иницинировали это расстрел то они конечно были бы виноваты...Был приказ высшего начальства сверху и все.Так что вини тех кто издал приказ сверху из партийного руководства?
PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 29-10-2021 - 17:06)
(Marinw @ 29-10-2021 - 17:03)
Экипаж корабля не виноват, если капитан не умеет управлять кораблем и ведет его прямо на скалы.
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева
если экипаж, это бараны, которых ведут на заклание, то туда им и дорога.

А если бы ты был в экипаже ты бы пошел против всех?И против командира?Ты знаешь что причитается за невыполнение приказа в армии?Если не знаешь то и присягу значит ты не принимал никогда...
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 29-10-2021 - 17:12)
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
и до последнего дыхания быть преданным своему Народу ...
вот эта строчка.
расстрел в Новочеркасске. это первое.
а второе то, что в более сознательном возрасте нормальный человек в нормальной стране задумался бы при принятии такой присяги.
Лоздок...я вот не понимаю что ты уперся то?Если бы сами военные иницинировали это расстрел то они конечно были бы виноваты...Был приказ высшего начальства сверху и все.Так что вини тех кто издал приказ сверху из партийного руководства?

Что за бред ты несешь, Паранд. Да армия без приказа патрон в патронник не вставит. Армия подчиняется приказу сверху, а не наоборот. За редким исключение военных переворотов. Отлично понимали вояки, что будут делать. И сделали. Потому что боялись государства, больше чем народа. Армия, и другие структуры, это просто инструмент, как нож . Хочу режу-хочу нет. По-твоему ,так и нацистских военных преступников нужно было всех опустить, они просто приказ выполняли. Многие спасли этим свою шкуру, а те что выполняли откровенно кроваво-бредовый приказ в петлю. Хотя они тоже приказ выполняли. Просто им с приказом не повезло.
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 29-10-2021 - 17:15)
(lozdok @ 29-10-2021 - 17:06)
(Marinw @ 29-10-2021 - 17:03)
Экипаж корабля не виноват, если капитан не умеет управлять кораблем и ведет его прямо на скалы.
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева
если экипаж, это бараны, которых ведут на заклание, то туда им и дорога.
А если бы ты был в экипаже ты бы пошел против всех?И против командира?Ты знаешь что причитается за невыполнение приказа в армии?Если не знаешь то и присягу значит ты не принимал никогда...

Значит солдафон, следуя приказу и присяге должен убить свою мать и отца , если они в оппозиции.? Верно? Присяга это не оккультный слепленный кровью клятва, а простая формальность. Пока присяга до центра дойдет, в стране будет переворот, и нужна будет другая присяга.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 17:07)
Все остальное лирика. Я завел тему что бы выяснить узкий вопрос. Когда военные стали предателями и почему.

Если народ противопоставили правительству, как военный присягнувший народу и правительству должен действовать что бы Присяга не была нарушена?

на узкие вопросы не всегда бывают узкие ответы, если это не дебильные американские тесты.
я не совсем понимаю, вы хотите найти ответ или вытянуть тему? я помогу вам в любом случае, только давайте без клоунады.

если присяга изначально порочная то военный будет виноват в любом случае.
если обратиться к логике, то менять нужно присягу. вы с этим согласны?

и ещё, если в присяге было бы сказано, что военный имеет право не выполнять приказ, если приказ негативно отразится на жизни и здоровье гражданских лиц, стали бы военные стрелять в людей в Новочеркасске?
на мой взгляд они стреляли из-за страха нарушить присягу, стать преступниками.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 29-10-2021 - 17:12)
Лоздок...я вот не понимаю что ты уперся то?

Если бы сами военные иницинировали это расстрел то они конечно были бы виноваты...
Был приказ высшего начальства сверху и все.Так что вини тех кто издал приказ сверху из партийного руководства?

а что тебя так не устраивает в том, что я упёрся? я высказал своё мнение и я уверен в том, что я прав.

а при заказном убийстве киллер идёт под суд или только заказчик?
а в Новочеркасске разве не убийство было?

а может стоит присягу переписать? или отменить её совсем?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 29-10-2021 - 17:51)
я не совсем понимаю, вы хотите найти ответ или вытянуть тему? я помогу вам в любом случае, только давайте без клоунады.


Я хочу получить ответ от которого мне будет не отвертеться. В результате которого я либо раз и навсегда заткнусь в этом вопросе осознав вину, либо заткнутся те, кто обвиняет меня и мне подобных в этом. Тему тянуть мне незачем.


если присяга изначально порочная то военный будет виноват в любом случае.
если обратиться к логике, то менять нужно присягу. вы с этим согласны?

А надо ли в этом случае призывать военных к осознанию своей вины? Ведь если меня в чем-то винят, я должен знать как я должен был поступить правильно.



и ещё, если в присяге было бы сказано, что военный имеет право не выполнять приказ, если приказ негативно отразится на жизни и здоровье гражданских лиц, стали бы военные стрелять в людей в Новочеркасске?
на мой взгляд они стреляли из-за страха нарушить присягу, стать преступниками.

Такого в присяге быть не может. Страны которые допускают такое в своей присяге, долго не существуют. Армия любого государства строится на единоначалии, а не на демократии
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 18:40)
Я хочу получить ответ от которого мне будет не отвертеться. В результате которого я либо раз и навсегда заткнусь в этом вопросе осознав вину, либо заткнутся те, кто обвиняет меня и мне подобных в этом.

А надо ли в этом случае призывать военных к осознанию своей вины? Ведь если меня в чем-то винят, я должен знать как я должен был поступить правильно.


Такого в присяге быть не может.
Страны которые допускают такое в своей присяге, долго не существуют. Армия любого государства строится на единоначалии, а не на демократии

я угараю 00003.gif
ну зачем же вам вертеться? у каждого есть своё мнение, разве это плохо? вы высказались, я высказался ...
тем более, что мы здесь ничего не решаем.
наверняка вы уже всё обдумали в этом вопросе и решили для себя. у всех же разные понятия. кто то больше склонен к одному, кто то к другому. кому то нравится демократия, по его психологии, кому то диктатура ...
а рассусоливать тут, особо, нечего, чтобы кого то убедить. всё зависит от того, какие у человека ценности.
если он ставит в основу общественное, то это одно, если личное, то это другое. оно и определяет всё остальное. и друг друга оппоненты никогда не убедят в обратном.

а это решать только тебе. что тебе подсказывает твоя совесть, то и делай.

я про единоначалие согласен. вот только не согласен с тем, что заказчики у нас неподсудны.
политики и высшие армейские чины должны нести неотвратимое наказание за преступные приказы. а для этого нужна другая система, не диктатура.

Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 29-10-2021 - 19:33)
ну зачем же вам вертеться? у каждого есть своё мнение, разве это плохо? вы высказались, я высказался ...
тем более, что мы здесь ничего не решаем.

Так я не мнение спрашиваю, а четкие критерии по существующим документам. По своему мнению Вы имеете право представлять меня хоть чертом с рогами, а вот по документам, совершил ли я предательство?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 20:12)
Так я не мнение спрашиваю, а четкие критерии по существующим документам. По своему мнению Вы имеете право представлять меня хоть чертом с рогами, а вот по документам, совершил ли я предательство?

так я вам по документам и написал в самом начале. вас и это не устраивает.
другое дело, что вы можете считать по-другому, но это уже другой разговор.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8



Интересные топики

Шила в мешке не утаить- правда о майдане

Смертная казнь, да или нет?

Советское образование

Человечество и конец света

Какая идеология нам (не) нужна